第1页 共1页 首页 上一页 下一页 末页

关于民主的一点随想

1楼 2008-07-05 12:53:31
复制本帖链接 | 查看全部 | 只看楼主
  民主从其字面上来看(源于希腊文δημοςdemos;人民;κρατεινkratein;统治),代表著由人民统治。也就是民主社会里,人民应该是最大的。基于这样的思考,我认为在真正的民主社会里,人的地位是无上光荣的,人与人之间应该是和谐相处,人与人之间应该是充满互助,友爱的。道德应该成为这个社会的主流和做为最基础的元素存在。因为道德是人的主观东西,是人自我意识和自我价值的体现。

  但是在近代社会发展中,尤其近代西方的工业革命发展,给人类的生活带来的巨大的发展,以及随后的第二次工业革命,以及上个世纪末兴起的信息革命,都迫切需要一种新的元素存在来为这些发展提供必要的元素-于是资本出现了。资本本身是追逐利润的产物,尤其在以追逐利润为一切的目标情况下,人必然会被资本所奴役,于是民主的概念就被扭曲。由于掌握资本者,在一些非社会主义国家里,资本并不是被人民所掌握,并且掌握资本的群体也并不代表人民的利益,所以在那样的国家里,民主其实是不可能真正的发生。

  同样,资本为了追逐自己的利润以及达到自己的目标,他会在这个目标下改变社会的政治制度,改变社会的政治形式。无论是纯粹形式的民主以及代议民主,自由民主,都易经被无情的改变了其内在的本质性质。所有民主的外在形式虽然还在,但其本质被扭曲以后,就必然会变味。所以目前世界上很多国家,尤其是发展中国家采用西方的民主形式下,都并没有带来多少实质的效果,甚至还恶化了社会的结构,导致动乱,暴力,贫穷等。

  在当今世界,资本主义国家的早期发展中,都是带有大量的诟病,并对社会产生了巨大的摧残。甚至在资本主义中期的发展也是依然。法国到如今并不认为自己是纯粹的资本主义国家,国家社会主义的形式一直是法国的一个主要支柱,直到上个世纪末才开始扭转。而德国一直被认为是近代哲学的思想发源地,但其很多著名哲学家,都是对社会主义的价值理念怀有深厚的情感,无论是M克四,黑格尔,尼采,叔本化等都对资本主义的民主理念有不同的看法,在上个世纪早半段,根本就是社会主义的形式在发展,并为德国的今天打下了巨大的基础。从而我们也可以理解当年希特乐的支持率为什么那么高,除了当时的客观环境外,更多的就是他的思想理念和很多伟大的思想是一致的。

  当今的资本主义国家里了,民主得到巨大的赞誉其实来自美国的自由民主制度的所产生的效果。但我们看美国的历史其实很清楚的看到,自由民主制度给这个国家并没有带来什么巨大的发展。他的财富积累,是因为在资本主义发展中期,他的地理位置决定了,资本去到那里的必然,因为在那个时候,欧洲的处于战乱,亚洲的工业革命还没有开始,资本本身的性质必然决定了,他只有去美国。资本的输入以及资本的本身的扩张性,为美国带去了大量的财富。美国的形成是资本聚集的结果。在这个过程中,美国宣扬的自由民主制度其实并没有起到多少作用。在美国的二战后,美国的资本开始全球布局,并在赏格世纪,70年代对欧洲进行了一次收割。其主要做法是取消美圆和黄金的挂钩,在80年代早期,对南美各国进行了一次收割,在80年代后期对日本进行了收割,在90年代早期对原苏联,进行了一次收割,后期对东南亚进行了一次收割,我们可以看到,美国几乎对全世界的国家的财富都进行了一系列的收购,而在这个收割过程中,自由民主的概念也只是作为自己收割的自由,和对他国财富的“主”上。所以强大的美国与自由民主的实施没有什么必然的联系。任何一个国家,如果把这些国家的被掠夺的财富集中起来,就是实施奴隶制度,都会变的美好。也许那个时候我们要歌颂的奴隶制度了。

  真正的民主,如果按照现在的政治概念理解,他只可能出现在非资本主义社会,并且是无信仰的国家里。在这样的国家里,资本作为社会的一个重要手段,通过民主集中制度来掌握资本,控制资本,并为人民服务。在信仰上,我们应该坚持人是最重要,最尊贵的主人,而取消对一切宗教色彩崇拜。

  我们要崇拜的是民主,崇拜的是人民。最后,我再提一次,孟子的话:民为贵,社稷次之,君为轻!
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:18746
3楼 2008-07-05 13:21:21
你觉得反动吗???
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:6088
4楼 2008-07-05 16:29:10
伊丝蓝的道德好
------------------
少数的更需要声音,今天的大多数都要经历从无到少由少到多,只有这样社会才能进步。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:22877
7楼 2008-07-05 18:17:16
【回复 6楼 cy3425616 】:
在下为公,人民最大。
......

------------------------------------------------------------------

公民最大,没有公民怎么组成你的人民,呵呵。
------------------
少数的更需要声音,今天的大多数都要经历从无到少由少到多,只有这样社会才能进步。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:8900
9楼 2008-07-06 06:52:11
【回复 1楼 大地与海 】:
资本本身是追逐利润的产物,尤其在以追逐利润为一切的目标情况下,人必然会被资本所奴役,于是民主的概念就被扭曲。由于掌握资本者,在一些非社会主义国家里,资本并不是被人民所掌握,并且掌握资本的群体也并不代表人民的利益,所以在那样的国家里,民主其实是不可能真正的发生。
---------------------------------------------------------------------
精辟之论.可是"民主人士"却不明白这个道理.

  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:12576
10楼 2008-07-06 13:07:23
【回复 9楼 自由草民 】:

“那样的国家”是否有民主,你没去体验过,还是且莫去理论;但“这样的国家”里面没有民主,不正是事实吗?

资本奴役了人?还是人奴役了人?憎恶资本,可以到憎恶人性之上吗?憎恶工具,可以到憎恶主人之上吗?

窃以为还是议论现实要有助益一些。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:8903
11楼 2008-07-06 20:41:31
【回复 10楼 木剑 】:
【回复 9楼 自由草民 】:

“那样的国家”是否有民主,你没去体验过,还是且莫去理论;但“这样的国家”里面没有民主,不正是事实吗?

资本奴役了人?还是人奴役了人?憎恶资本,可以到憎恶人性之上吗?憎恶工具,可以到憎恶主人之上吗?

窃以为还是议论现实要有助益一些。

......

------------------------------------------------------------------

现在正在体验,怎么说没有体验?
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:7239
12楼 2008-07-06 21:54:49
【回复 1楼 大地与海 】:
  民主从其字面上来看(源于希腊文δημοςdemos;人民;κρατεινkratein;统治),代表著由人民统治。也就是民主社会里,人民应该是最大的。基于这样的思考,我认为在真正的民主社会里,人的地位是无上
......

------------------------------------------------------------------

你这个骗子,有在睁开眼睛说瞎话.
------------------
雨果说: "哪里有自由,哪里就是我的祖国",现在雨果的粉丝遍布世界各地,我也是。随着自由国家联盟--欧盟越来越大,雨果的欧洲粉丝们的祖国也越来越大了。这浩浩荡荡的世界潮流,顺之者昌,逆之者亡!试问亚洲该怎么办?以自由为纲,纲举目张
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:4084
13楼 2008-07-06 23:45:32


------------------
天连水尾水连天 雾锁山头山锁雾
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:15068
14楼 2008-07-07 00:32:10
【回复 1楼 大地与海 】:
资本本身是追逐利润的产物,尤其在以追逐利润为一切的目标情况下,人必然会被资本所奴役,于是民主的概念就被扭曲。由于掌握资本者,在一些非社会主义国家里,资本并不是被人民所掌握,并且掌握资本的群体也并不代表人民的利益,所以在那样的国
......

不懂就不要胡说八道。利润从交换产生。资本只是载体。资金不等于资本。在资本主义下面,资金才有了成为资本的可能。资本不会奴役人民,权力才会奴役人民。在资本主义出现之前,有欧洲中世纪的黑暗,有整个中国的朝代更替的吃人史,都说明了这一点。终于,资本主义来了,世界人民才从此走上解放之路。至于那个×会主义,哈耶克等自由主义经济学家早就论述过,那是“通往奴役之路”。它不仅是理论上的谬误,更是实践上的奴隶主复辟。
------------------
爱自由,爱和平,爱地球,爱女人……
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:15071
15楼 2008-07-07 00:43:36
【回复 3楼 大地与海 】:
你觉得反动吗???

......

反者道之动。舔痔舔出响声来也可冒充反动?

------------------
爱自由,爱和平,爱地球,爱女人……
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:18857
16楼 2008-07-07 08:41:47
【回复 14楼 澳默 】:
【回复 1楼 大地与海 】:
[i]资本本身是追逐利润的产物,尤其在以追逐利润为一切的目标情况下,人必然会被资本所奴役,于是民主的概念就被扭曲。由于掌握资本者,在一些非社会主义国家里,资本并不是被人民所掌握,并且掌握资本

......

------------------------------------------------------------------

利润从交换产生


这句话是什么意思????利润从交换中产生??这个理论早都被否定了,你怎么还在自说自夸呢?

交换的功能不是产生利润,是合理分配资源..

如果交换都能产生利润,我想金融行业就不应该属于第三产业了,应该属于第一产业了..
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:132673
17楼 2008-07-07 14:21:39
  经济的发展是基础。

  通过经济发展,其他的才能真正有意义。

  就如印度,起步、国情与中国接近,所以,无论其怎么套用“民主”,并没有什么实际意义。
------------------
星星之火,可以燎原。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:15083
18楼 2008-07-07 14:21:44
自由贸易产生最大的效益。而任何自封的分配者都是相当奴隶主。

马先生的理论最后一败涂地,就是他抄袭李嘉图的价值理论的时候,杜撰了一个劳动价值,从而“创造”出剥削理论,而忘记了李嘉图的商品价值论中最精华的交换价值。交换价值在后来发展成为经济学理论中的需求理论,这更进一步促进了世界的劳动分工,凡是按照这个理论行事的国家都得益,人民都富裕,从战后的重建,到四小龙,到我国的改革开放,都是因为抓住了交换这“魔棒”。
------------------
爱自由,爱和平,爱地球,爱女人……
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:18902
19楼 2008-07-07 14:44:43
【回复 18楼 澳默 】:
自由贸易产生最大的效益。而任何自封的分配者都是相当奴隶主。

马先生的理论最后一败涂地,就是他抄袭李嘉图的价值理论的时候,杜撰了一个劳动价值,从而“创造”出剥削理论,而忘记了李嘉图的商品价值论中最精华

......

------------------------------------------------------------------

首先,我觉得你没资格对马先生用杜撰这样的词语.

其次,交换价值是虚拟的,他只是优化了资源的配置,使其效率最大..交换本身是不产生价值的. 就例如,你开汽车可以让你很快达到目的,但主体还是你,汽车还是工具..汽车是不能代替人的.同样,尽管交换带来的效率的增加,但效率本身是不产生价值的..这是共识.全世界人都不会再有交换产生价值的概念存在了..

交换是工具..工具不会产生价值.
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:525
20楼 2008-07-07 22:50:24
【回复 9楼 自由草民 】:
【回复 1楼 大地与海 】:
资本本身是追逐利润的产物,尤其在以追逐利润为一切的目标情况下,人必然会被资本所奴役,于是民主的概念就被扭曲。由于掌握资本者,在一些非社会主义国家里,资本并不是被人民所掌握,并且掌握资本的群体也并不代表人民的利益,所以在那样的国

......

------------------------------------------------------------------


我只想告诉你,资本主义不是完美的,资本主义社会不是完美的,美国人没有说过他们是完美的,这个世界没有最高级,只有比较级。
你动辄嘲讽民主人士不知很多道理,可实际上民主人士比你务实多了,你这种完美主义情节注定高不成低不就,
等你依然再挑别人毛病的时候,别人却在一点点走在完善的路上

以往关于资本主义的回复总是被删除,希望这次某些人可以保留我的回复。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:231
21楼 2008-07-08 19:31:20
在这里的绝大多数人的上一辈,也许还包括我们自己,都曾经是奴隶,人民*社就是典型的农奴制,因为身处其中的人,既不能支配自己的人身,也无权支配自己的劳动果实.
------------------
那些粪粪们,就连形成一种科学观念和理性思维所必需的初步知识都没有
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:5912
23楼 2008-07-09 00:23:58
【回复 3楼 大地与海 】:
真正的民主,如果按照现在的政治概念理解,他只可能出现在非资本主义社会,并且是无信仰的国家里

------------------------------------------------------------------

居然鼓吹不要信仰?不怕你的穆屎林同胞把你杀了?
------------------
精卫不幸身先死,任人泼墨谁能知.
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:19139
27楼 2008-07-13 02:38:22
【回复 21楼 @山木 】:
在这里的绝大多数人的上一辈,也许还包括我们自己,都曾经是奴隶,人民*社就是典型的农奴制,因为身处其中的人,既不能支配自己的人身,也无权支配自己的劳动果实.
......

------------------------------------------------------------------

恰恰相反..只有在那个时候农民的地位是最高,工人阶级的地位最高
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:116
28楼 2008-07-13 23:29:39
真正的民主,如果按照现在的政治概念理解,他只可能出现在非资本主义社会,并且是无信仰的国家里。在这样的国家里,资本作为社会的一个重要手段,通过民主集中制度来掌握资本,控制资本,并为人民服务。-------------所以现在有很大一部分人觉得文革如果不被利用还是对中国民主进程有很大帮助的 当然对经济同样有帮助
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:19187
29楼 2008-07-14 11:06:46
【回复 28楼 dc701 】:
真正的民主,如果按照现在的政治概念理解,他只可能出现在非资本主义社会,并且是无信仰的国家里。在这样的国家里,资本作为社会的一个重要手段,通过民主集中制度来掌握资本,控制资本,并为人民服务。-------------所以现在有很大一部分人觉得文革如果不被利用还是对中国民主进程有很大帮助的 当然对经济同样有帮助
......

------------------------------------------------------------------

是的..
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:5805
30楼 2008-07-14 13:47:48
【回复 27楼 大地与海 】:
【回复 21楼 @山木 】:
[i]在这里的绝大多数人的上一辈,也许还包括我们自己,都曾经是奴隶,人民*社就是典型的农奴制,因为身处其中的人,既不能支配自己的人身,也无权支配自己的劳动果实.

......

---------------------------------------[/i]
......

------------------------------------------------------------------

------------------
雄关漫道真如铁,而今迈步从头越
31楼 2008-07-14 14:01:35
不管有没有民主,现实中,中国人过得很差,比有些发展中国家还如
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:19199
32楼 2008-07-15 09:00:11
【回复 31楼 yaner_yang 】:
不管有没有民主,现实中,中国人过得很差,比有些发展中国家还如
......

------------------------------------------------------------------

这个结论,不知道你是怎么得出来的?? 我想又是你自我幻想出来的吧
------------------
惟有思考,才会让你觉得自己属于自己,沉思在旷古中,会觉得自己超越这个世界!
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:800
35楼 2008-07-17 22:55:03
楼主辛苦了,观察力很强啊,有机会会了解下的
------------------
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:803
36楼 2008-07-17 22:55:09
楼主辛苦了,观察力很强啊,有机会会了解下的
------------------
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:806
37楼 2008-07-17 22:55:14
楼主辛苦了,观察力很强啊,有机会会了解下的
------------------
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:809
38楼 2008-07-17 22:55:18
楼主辛苦了,观察力很强啊,有机会会了解下的
------------------
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:812
39楼 2008-07-17 22:55:22
楼主辛苦了,观察力很强啊,有机会会了解下的
------------------
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒。
  • 头像
  • 发纸条
  • 积分:815
40楼 2008-07-17 22:55:31
楼主辛苦了,观察力很强啊,有机会会了解下的
------------------
宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天上云卷云舒。